|
Tomasz R Surmacz - 1 Gru 2002, 21:07 Poniżej znajdują się wyniki zakończonego głosowania nad powstaniem nowej grupy usenet news. Newsgroups line: Wyniki pl.misc.rolnictwo - 36 ważnych głosów Tak Nie : 2/3? =50? : Wynik? : Grupa Utworzenie grupy NIE zostało przegłosowane z powodu zbyt małego Propozycja utworzenia tej samej grupy lub grupy o zblizonej tematyce nie TEMATYKA GRUPY / GROUP CHARTER Intensywna (wielkotowarowa), ekologiczna oraz ekstensywna produkcja ROŚLINY Aspekty prawne, gospodarcze i społeczne związane z uprawą roślin Ochrona środowiska wiejskiego, w tym gleb rolnych, przed dewastacją. Informacje i opinie na temat odmian (w tym odmian transgenicznych) roślin ZWIERZĘTA Przyjmuje się możliwość utworzenia podgrup. Tematy zabronione: Lista osób głosujących: Głosy ZA Głosy PRZECIW Głosy wstrzymujące się Głosy nieważne Janusz Czapski - 2 Gru 2002, 03:08 Utworzenie grupy NIE zostało przegłosowane No widzisz Rafał co narobiłeś? Nawet głos Grzegorza nie pomógł! :-) Pozdrawiam :-) Janusz Mikolaj. - 2 Gru 2002, 07:02 Popatrzmy jak Tomasz R Surmacz zapodaje na pl.news.nowe-grupy: Wyniki pl.misc.rolnictwo - 36 ważnych głosów Tak Nie : 2/3? =50? : Wynik? : Grupa Utworzenie grupy NIE zostało przegłosowane z powodu zbyt małego Wies upada.... ;-) PS Może jak wejdziemy do Unii, to oni skomputeryzują polską więś Pszemol - 2 Gru 2002, 11:10 ------------------------------------------------------------------------ [...] przempry+USUN.TO+simplusnet*pl Przemyslaw Prytek ! Sprzeczne głosy przybmar+interia*pl jest rozpoznawany automatycznie) ! Sprzeczne głosy Mam pytania jeśli chodzi o dwa powyższe głosy. 1. Co to znaczy "sprzeczne głosy"? Czyżby chodziło o to, że ktoś głosował 2. dlaczego zamiast nazwiska/nicku jest fragment opisu? Skąd tam się Robert Kois - 2 Gru 2002, 11:36 : ------------------------------------------------------------------------ : [...] : przempry+USUN.TO+simplusnet*pl Przemyslaw Prytek : ! Sprzeczne głosy : przybmar+interia*pl jest rozpoznawany automatycznie) : ! Sprzeczne głosy : : Mam pytania jeśli chodzi o dwa powyższe głosy. : : 1. Co to znaczy "sprzeczne głosy"? Czyżby chodziło o to, że ktoś głosował : więcej niż raz i za każdym razem inaczej? Przecież wyraźnie w instrukcji : "Jeżeli coś jest nie tak, można zagłosować ponownie -- liczy się ostatni : oddany głos." http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl#nowe_grupy : W jaki więc sposób może wystąpić sytuacja "! Sprzeczne głosy"? Czy to : jakaś awaria skryptu liczącego? Może na to wskazywać drugi : z przytoczonych głosów, o który również zapytam. Ktoś zostawił i ZA i PRZECIW w mailu :). : 2. dlaczego zamiast nazwiska/nicku jest fragment opisu? Skąd tam się A tu nie wiem. Kojer Pszemol - 2 Gru 2002, 11:40 : : 1. Co to znaczy "sprzeczne głosy"? Czyżby chodziło o to, że ktoś głosował : więcej niż raz i za każdym razem inaczej? Przecież wyraźnie w instrukcji : "Jeżeli coś jest nie tak, można zagłosować ponownie -- liczy się ostatni : oddany głos." http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl#nowe_grupy : W jaki więc sposób może wystąpić sytuacja "! Sprzeczne głosy"? Czy to : jakaś awaria skryptu liczącego? Może na to wskazywać drugi : z przytoczonych głosów, o który również zapytam. Ktoś zostawił i ZA i PRZECIW w mailu :). Nie wierzę :-))) : 2. dlaczego zamiast nazwiska/nicku jest fragment opisu? Skąd tam się : wzięło "jest rozpoznawany automatycznie)" ? Dlaczego nie ma pustego : miejsca? Czyżby parser, skrypt liczący głosy miał jakieś mankamenty? A tu nie wiem. To bardzo istotne, bo może oznaczać również możliwość innych błędów, rzutujących na wyniki głosowania... Zenobiusz Zimny - 2 Gru 2002, 12:08 Hejka! | przybmar+interia*pl jest rozpoznawany | automatycznie) | ! Sprzeczne głosy 2. dlaczego zamiast nazwiska/nicku jest fragment opisu? Skąd tam się wzięło "jest rozpoznawany automatycznie)" ? Na to Ci odpowiem, bo zdaje się wiem. Wynika to z treści CFV, a konkretnie tego co stoi przy IMIĘ i NAZWISKO. Po prostu kolega z przeciwnej strony krzywej Gaussa nie umie czytać i nie wyciął wszystkiego co zbędne - skrypt zinterpretował "jest rozpoznany automatycznie" jako jego imiona i nazwisko :-) Dlaczego nie ma pustego miejsca? Czyżby parser, skrypt liczący głosy miał jakieś mankamenty? Każdy ma jakieś mankamenty, wbrew pozorom wcale nie jest to tak łatwo wystarczyłoby, aby misio oddał głos prawidlowo (tzn. w istocie umiał czytać ze zrozumieniem), a już nie byłoby problemu. A tak w ogóle nasz drogi tropicielu sensacji, to chciałem zauważyć że zgłoszone przez Ciebie wątpliwości nie mają *żadnego* wpływu na wynik głosowania. Pszemol - 2 Gru 2002, 12:27 zgłoszone przez Ciebie wątpliwości nie mają *żadnego* wpływu na wynik głosowania. Czy ja twierdzę, że mają wpływ na to głosowanie? Ja twierdzę, że skoro ten sam skrypt jest używany przy innych głosowaniach, to błąd w nim może powodować zaburzena wyników. Los grupy pl.misc.rolnictwo jest mi zupełnie obojętny ale nie prezentowałem tego jako "abstain" bo uważam to za stratę czasu i nigdy nie zabieram głosu w głosowaniu grupy do której nie mam żadnego stosunku. Poza tym, nie "tropię sensacji" a zwyczajnie zainteresowało mnie zagadnienie "sprzeczności" głosów - tyle. Robert Kois - 2 Gru 2002, 12:29 : : Mam pytania jeśli chodzi o dwa powyższe głosy. : : 1. Co to znaczy "sprzeczne głosy"? : Ktoś zostawił i ZA i PRZECIW w mailu :). : Nie wierzę :-))) Uwierz, to akurat wiem z pierwszej ręki :). : : 2. dlaczego zamiast nazwiska/nicku jest fragment opisu? Skąd tam się Nie sądzę. Widocznie ktoś jest rozpoznawany automatycznie i już ;). Kojer Pszemol - 2 Gru 2002, 12:35 Uwierz, to akurat wiem z pierwszej ręki :). No to miś rzeczywiście czytać nie umie, biedak. : To bardzo istotne, bo może oznaczać również możliwość : innych błędów, rzutujących na wyniki głosowania... Nie sądzę. Widocznie ktoś jest rozpoznawany automatycznie i już ;). Acha, chyba że tak :-))) Ale skoro tak, to głos powinien być ważny! Robert Kois - 2 Gru 2002, 12:42 : : To bardzo istotne, bo może oznaczać również możliwość : : innych błędów, rzutujących na wyniki głosowania... : Nie sądzę. Widocznie ktoś jest rozpoznawany automatycznie i już ;). : Acha, chyba że tak :-))) Ale skoro tak, to głos powinien być ważny! Nie, bo nie spełnia warunków formalnych. Znajomi z komisji wyborczej też Kojer Pszemol - 2 Gru 2002, 15:12 mnie znają (ciężko żeby nie znali jak z połową do podstawówki chodziłem), ale każą mi przy kazdym głosowaniu (w którym biorę udział) okazywać dowód. Tylko dlatego, że muszą numer wpisać do loga... Paweł 'Róża' Różański - 4 Gru 2002, 16:04 Znajomi z komisji wyborczej też mnie znają (ciężko żeby nie znali jak z połową do podstawówki chodziłem), ale każą mi przy kazdym głosowaniu (w którym biorę udział) okazywać dowód. A nie muszą... AFAIK to wystarcza, że znają Cię dwie osoby z komisji (nie wiem, czy w tym nie musi być przewodniczący/zastępca), potwierdzą Twoją tożsamość i już możesz głosować. BTW kiedyś były dwie osoby z okręgu z dowodem tożsamości, ale zmienili. :-) Rafal Wolski - 5 Gru 2002, 05:03 Autor zakresu tematów zabronionych sam jest sobie winien. Nie pamiętam jak to szło dokładnie, ale chyba, że nadgorliwość jest gorsza niż faszyzm. Wbrew pozorom nie mam żadnej satysfakcji z upadku pomysłu. W każdym razie proponuję ponowne poddanie pod głosowanie kwestii założenia grupy (oczywiście w regulaminowym terminie) ale z uwzględnieniem wykreślenia niektórych pozycji z tematów zabronionych. Osobiście jestem za wykreślieniem punktów: Tematy zabronione: Pozdrowienia, Rafał Wolski Robert Kois - 5 Gru 2002, 08:50 : Znajomi z komisji Przy następnej okazji sprawdzę :). Kojer Pszemol - 5 Gru 2002, 15:48 Tematy zabronione: No to dorzuć jeszcze uzasadnienie, w którym wytłumaczysz np dlaczego chcesz widzieć na takiej grupie reklamy albo wymianę wskazówkami na temat uprawy trawki przez ćpunów? Tomasz R. Surmacz - 5 Gru 2002, 18:09 : : ------------------------------------------------------------------------ : : [...] : : przempry+USUN.TO+simplusnet*pl Przemyslaw Prytek : : ! Sprzeczne głosy : : przybmar+interia*pl jest rozpoznawany automatycznie) : : ! Sprzeczne głosy : : : : Mam pytania jeśli chodzi o dwa powyższe głosy. : : : : 1. Co to znaczy "sprzeczne głosy"? Czyżby chodziło o to, że ktoś głosował : : więcej niż raz i za każdym razem inaczej? Przecież wyraźnie w instrukcji : : "Jeżeli coś jest nie tak, można zagłosować ponownie -- liczy się ostatni : : oddany głos." http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl#nowe_grupy : : W jaki więc sposób może wystąpić sytuacja "! Sprzeczne głosy"? Czy to : : jakaś awaria skryptu liczącego? Może na to wskazywać drugi : : z przytoczonych głosów, o który również zapytam. : Ktoś zostawił i ZA i PRZECIW w mailu :). : : 2. dlaczego zamiast nazwiska/nicku jest fragment opisu? Skąd tam się : A tu nie wiem. Elementarne, drogi Watsonie :) Ktoś nie tylko zostawił ZA i PRZECIW, ale i całą zawartość CFV, w której | ----------koniec głosowania-----po-przeczytaniu-wytnij-reszte---------- Czyli pewnie nie przeczytawszy CFV zrobił zwykłe "reply" i odesłał Rafal Wolski - 6 Gru 2002, 04:54 No to dorzuć jeszcze uzasadnienie, w którym wytłumaczysz np dlaczego chcesz widzieć na takiej grupie reklamy albo wymianę wskazówkami na temat uprawy trawki przez ćpunów? List na ten temat wysyłałem już wcześniej, ale proszę, może byc jeszcze raz: i żeby była jasność rośliną narkotyczną jest np: konwalia, jałowiec i całe mnóstwo jeszcze innych roślin tak ozdobnych jak i użytkowych. Wystarczy też wspomnieć, że substancje o charakterze narkotycznym zawiera nawet ziemniak i z tej samej rodziny pomidor. Cytat:------------------------------- Ja osobiście zagłosowałem przeciw. Zbiór tematów zabronionych w moim koniec cytatu------------------------- Rafal Wolski - 6 Gru 2002, 05:05 Pisząc jałowiec miałem na myśli cis. Ale to już zupełnie inny wątek. Żeby nie być nie na temat - żeby uniknąć zagrożenia, trzeba je znać. Paweł 'Róża' Różański - 6 Gru 2002, 09:36 Osobiście jestem za wykreślieniem punktów: Tematy zabronione: [ciach] - komercyjne ogłoszenia reklamujące towary lub usługi Akurat jak zostaną dopuszczone reklamy, to podejrzewam, że będzie sporo ludzi przeciw. Ja na pewno. Rafal Wolski - 6 Gru 2002, 11:02 Akurat jak zostaną dopuszczone reklamy, to podejrzewam, że będzie sporo ludzi przeciw. Ja na pewno. A masz coś wspólnego z rolnictwem? Bo jeśli tak, to chyba zdajesz sobie sprawę, że musisz skądś czerpać wiedzę o nowych produktach i technologiach. Zakaz reklamy oznacza zablokowanie przepływu takich informacji. Z drugiej strony, jeśli nie masz nic wspólnego z rolnictwem, to po co głosujesz? No i wreszcie skąd możesz wiedzieć o czym ludzie z rolnictwem związani, czy nim zainteresowani, chcą rozmawiać? Za przykład podam pokrewną grupę pl.rec.ogrody. Tutaj reklama jest Zenobiusz Zimny - 6 Gru 2002, 11:32 Hey! Akurat jak zostaną dopuszczone reklamy, to podejrzewam, że będzie sporo ludzi przeciw. Ja na pewno. Ja także. A chciałem Wam wszystkim przypomnieć, że niezależnie od tego czy ktokolwiek z głosujących przeciw, tudzież wstrzymujących się od głosu, by zagłoswał ZA, to i tak propozycja by upadła: Wyniki pl.misc.rolnictwo - 36 ważnych głosów Tak Nie : 2/3? =50? : Wynik? : Grupa 30+6+7 = 43... Innymi słowy nie ma zainteresowania grupą i cała ta dyskusja jest bez sensu. Pszemol - 6 Gru 2002, 11:37 Ktoś nie tylko zostawił ZA i PRZECIW, ale i całą zawartość CFV, w której Czyli pewnie nie przeczytawszy CFV zrobił zwykłe "reply" i odesłał No dobra, ale dlaczego skrypt wziął akurat te 3 słowa (plus nawias) jako imię i nazwisko? Nie jest to podejrzane? Paweł 'Róża' Różański - 8 Gru 2002, 15:34 | Akurat jak zostaną dopuszczone reklamy, to podejrzewam, że będzie | sporo ludzi przeciw. Ja na pewno. A masz coś wspólnego z rolnictwem? Zdefiniuj 'coś wspólnego'. ;-A poważnie, to w przyszłości nie wykluczam, że będę miał. Bo jeśli tak, to chyba zdajesz sobie sprawę, że musisz skądś czerpać wiedzę o nowych produktach i technologiach. Zakaz reklamy oznacza zablokowanie przepływu takich informacji. Od kiedy producent nie może wstawić oferty na WWW? Po prostu nie mam zamiaru czytać postów typu 'Witamy Państwa serdecznie. Nasza firma oferuje niezastąpione nawozy następujących typów [i dalej 20kB oferty]'. Zresztą nie odróżniasz chyba rozmowy o nowinkach technicznych, polecania produktu przez użytkownika niezwiązanego z producentem, od reklamy (zobacz na pl.comp.pecet). Z drugiej strony, jeśli nie masz nic wspólnego z rolnictwem, to po co głosujesz? Skoro mam prawo głosu, to czemu nie miałbym głosować? Mam 'coś wspólnego' z pl.*, a proponowana grupa wchodzi w skład pl.*. Załóż grupę na własnym serwerze, to się wtrącać nie będę. Tu właściciel nie ma nic przeciwko wyrażeniu przeze mnie opinii w głosowaniu. No i wreszcie skąd możesz wiedzieć o czym ludzie z rolnictwem związani, czy nim zainteresowani, chcą rozmawiać? Nie mogę. Ale wiem, jaką chcę mieć pl.* i to mi wystarcza. Za przykład podam pokrewną grupę pl.rec.ogrody. Tutaj reklama jest dozwolona. Jeszcze się nie zdarzyło, żeby ktoś z branży zasypał naszą grupę jakimś śmieciem. Jeśli idą śmieci, to naruszające netykietę a takie na pl.misc.rolnictwo i tak się będą pojawiały. I to jest rzeczowy argument. Niestety, często zdarza się, że ludzie, którzy chcieli mieć reklamy w opisie, po kilku miesiącach od założenia grupy przybiegają tutaj z płaczem, że się słup ogłoszeniowy robi z grupy (pl.rec.foto.cyfrowa IIRC). A reklamom (spamowi) w pl.* jestem przeciwny ogólnie. Są wydzielone grupy na ogłoszenia i to IMHO powinno wystarczyć - skąd u ludzi przekonanie, że im się prawo do reklamowania produktów za darmo należy? Niech zamieszczają ogłoszenia na odpowiednich stronach czy w gazetach... Robert Kois - 9 Gru 2002, 07:13 : Elementarne, drogi Watsonie :) : Ktoś nie tylko zostawił ZA i PRZECIW, ale i całą zawartość CFV, w której : [...] : | wypełniając oczywiście właściwie powyższe dane (Dokładnie tak jak wyżej - : | tekst "Imie i nazwisko:" jest rozpoznawany automatycznie) : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : Czyli pewnie nie przeczytawszy CFV zrobił zwykłe "reply" i odesłał : cały list. Gdyby przeczytał - wyciąłby nie tylko resztę listu, ale : także jedną z możliwości ZA/PRZECIW, z którą się nie zgadza. : No dobra, ale dlaczego skrypt wziął akurat te 3 słowa (plus nawias) : jako imię i nazwisko? Nie jest to podejrzane? To proste, skrypt przeszukując maila znalazł ostatni pasujący do wzorca ciąg Kojer Pszemol - 9 Gru 2002, 11:19 skrypt przeszukując maila znalazł ostatni pasujący do wzorca ciąg "Imię i nazwisko:" i skopiował resztę do końca linii. No dobra... wygrałeś... game over ;-)) Rafal Wolski - 12 Gru 2002, 06:25 Nie mogę. Ale wiem, jaką chcę mieć pl.* i to mi wystarcza. Tak stawiając sprawę generalizujesz problem a zarazem opowiadasz się za narzuceniem własnego punktu widzenia wszystkim użytkownikom polskiego usunetu. Oczywiście, że każdy może głosować nad powstaniem grupy pl.misc.rolnictwo i kształtować ją wedłu własnych upodobań (pośrednio). Jednak przypadek grup ogrodniczych, czy rolniczych jest dość nietypowy. W sieci króluje młodzież o informatycznych zainteresowaniach. Na pl.rec.ogrody średnia wieku to około 40 lat w tym osoby, które nie mają pojęcia jak zbudowany jest komputer. Pl.misc.rolnictwo może zatem być skonstruowane wedle upodobań ogółu internautów, bez uwzględnienia potrzb konkretnej społeczności, tylko że stworzy się wtedy grupę dyskusyjną, na której nie będzie rolników. Co do pl.rec.ogrody dodam jeszcze, że taka struktura demograficzna grupy sprawia, że wypowiedzi są tam bardzo wyważone, żadko zdarza się oszołomstwo, rośliny narkotyczne, jeśli są przedmiotem dyskusji, to w sposób niezwykle odpowiedzialny. Reklamy pojawiają sie dokłednie wtedy, gdy są potrzebne a reklamodwacy niejednokrotnie przynoszą grupowiczom sporo pożytecznej wiedzy. Ta grupa jest moim ulubionym miejscem w sieci i wierzę, że są osoby dla których taką grupą może sie stać pl.misc.rolnictwo. Dziwi mnie zatem ilość zakazów, w tym takich, które uważam za ograniczanie wolności słowa i traktowanie ludzi jak upośledzonych, tym bardziej, że model liberalny dobrze spawdzil się w przypadku bardzo podobnej grupy, czyli pl.rec.ogrody. Paweł 'Róża' Różański - 12 Gru 2002, 17:03 | Nie mogę. Ale wiem, jaką chcę mieć pl.* i to mi wystarcza. Tak stawiając sprawę generalizujesz problem a zarazem opowiadasz Wiem. Ale nie narzucam, tylko demokratycznie głosuję. Przykro mi - taki ustrój, jak idę na wybory to też w pewien sposób narzucam moją wizję kraju. BTW swoją wizję pl.* to faktycznie narzuca jedna osoba - Tomasz Surmacz. I zupełnie mi to nie przeszkadza, nie tylko dlatego, że generalnie mam zbieżne poglądy. Jednak przypadek grup ogrodniczych, czy rolniczych jest dość nietypowy. Wiem. W sieci króluje młodzież o informatycznych zainteresowaniach. Nie do końca... Obecnie dla większości informatyka to tyle, że na komputerze pracują. A niestety/na szczęście, bez pewnego minimum wiedzy nie można z news korzystać. Dlatego zdziwiła mnie propozycja grupy o rolnictwie (ogrody to jeszcze). I faktycznie - zainteresowanie nie było. Na pl.rec.ogrody średnia wieku to około 40 lat w tym osoby, które nie mają pojęcia jak zbudowany jest komputer. Byłem krótko na pr.ogrody i zauważyłem. :-) Zacna grupa z tego, co pamiętam. Dziwi mnie zatem ilość zakazów, w tym takich, które uważam za ograniczanie wolności słowa i traktowanie ludzi jak upośledzonych, tym bardziej, że model liberalny dobrze spawdzil się w przypadku bardzo podobnej grupy, czyli pl.rec.ogrody. chyba się to tak zapisuje dla OE?), poza jednym - reklamami. Nie głosowałem, bo grupa generalnie nie dla mnie, a dyskusji nie śledziłem, ale też mnie te zakazy zdziwiły i gdybym głosował, to przeciw, z powodu 'wycięcia' sporej części tematyki. Co do reklam w pl.* to prowadzę prywatną świętą wojnę (nie znoszę spamu) i boję się, że przy dopuszczeniu agroturystyki z grupy zrobiłby się (mimo zrównoważonych użytkowników) słup ogłoszeniowy. Prawda jest taka, że można zabronić ogłoszeń w opisie, a jak ktoś podeśle ciekawą reklamę (nie: 'gospodarstwo agroturystyczne! super ceny!'), to można to tolerować (abuse z urzędu nie ściga). Kwestia ile tego będzie, jak często itp. Newsy są dla ludzi, ale pewną formę trzeba zachować, bo inaczej będzie piękny chaos. Wyniki pl.rec.gry.komputerowe.fpp (34:10 - NIE) Wyniki pl.rec.muzyka.hip-hop (48:21 - NIE) Wyniki pl.comp.os.debian (153:33 - TAK) Wyniki pl.soc.religia.chrzescijanska (52:28 - NIE) Wyniki pl.rec.muzyka.hiphop (52:28 - NIE) Wyniki pl.rec.zwierzaki.terrarium (83:32 - TAK) Wyniki pl.rec.zwierzaki.terrarium (UNIEWAZNIONE) Wyniki pl.hum.proza (38:13 - NIE) Wyniki pl.soc.dzieci.starsze (136:9 - TAK) Wyniki pl.comp.sys.palm (85:9 - TAK) Wyniki pl.rec.sztuka (70:25 - NIE) Wyniki pl.comp.sys.x11 (121:3 - TAK) Wyniki pl.rec.paranoja (131:8 - TAK) Wyniki pl.biznes.wgpw (34:2 - TAK) Wyniki pl.soc.podatki (65:7 - TAK) Lista tematów z for dyskusyjnych , Indeks Odnośniki, |